獨家專訪樂視影業(yè)CEO張昭：如何看待估值爭議和《長城》的教訓？

樂視影業(yè)CEO張昭

文/騰訊科技 劉亞瀾

93分鐘之內(nèi)，張昭抽了9支煙，說了44次“價值”這個詞。經(jīng)歷了樂視資金危機和電影市場的大起大落之后，這位樂視影業(yè)多年來的掌舵人越發(fā)堅信，除了價值，一切都是空談。

今年年初，有兩個關于樂視影業(yè)的“壞消息”：一是樂視公告宣布獲得包括融創(chuàng)中國在內(nèi)的168億戰(zhàn)略投資，融創(chuàng)中國旗下的嘉睿匯鑫10.5億收購樂視影業(yè)15%股份，成為樂視影業(yè)第二大股東，而這實際上是樂視控股轉(zhuǎn)讓10.5億股權，樂視影業(yè)并未獲得任何實際注資；二是國家新聞出版廣電總局電影局發(fā)布數(shù)據(jù)，2016年全國電影總票房為457.12億元，同比增長僅3.73%，電影市場的整體低迷，讓資本對于行業(yè)里的公司失去信心，一時間影視行業(yè)寒冬論甚囂塵上。

“壞消息”在張昭眼中也是“好消息”。

“潮退了才知道誰在裸泳。”張昭特別感謝如今不太景氣的電影市場，并告訴騰訊科技，2016年樂視影業(yè)11部影片“片片過億”。

他還感謝了融創(chuàng)中國的孫宏斌。“在樂視很困難的時候，在大家對樂視看不清的時候，給了樂視肯定。這種價值的肯定是雪中送炭。新的模式大家看不清，資本認為短期肯定有風險，但長期要看到這個產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。”

樂視影業(yè)剛從樂視大廈搬到六里屯，這之前是樂視體育的辦公場所，張昭在這里接受了騰訊科技的獨家專訪，話題涉及樂視影業(yè)的估值爭議、《長城》的得失、好萊塢的弊端和中國電影資本的癥結(jié)等。

“估值少一百億多一百億是天大的事兒嗎？不是?！碑斕岬綐芬曈皹I(yè)價值的相關問題，張昭還是瞪大了眼睛，格外激動，“但是產(chǎn)業(yè)很重要，沒有資本對產(chǎn)業(yè)的支持這個產(chǎn)業(yè)就發(fā)展不下去。資本越良性、產(chǎn)業(yè)越良性。樂視影業(yè)的估值問題，從某種角度講，有這種問題在。怎么從傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)變成互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)，怎么在互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)找到不燒錢的健康之路？”

樂視影業(yè)的曲折命運和估值爭議

樂視影業(yè)的估值一直飽受業(yè)界爭議。

2016年5月，樂視網(wǎng)公告稱擬向樂視影業(yè)股東以41.37元/股發(fā)行1.65億股，并支付現(xiàn)金29.79億元，合計作價98億元，收購樂視影業(yè)100%股權。但幾度解救樂視于危難之中的樂視影業(yè)并未獲得特殊待遇，這次注入背后樂視影業(yè)還背負了三年業(yè)績對賭：樂視影業(yè)承諾于2016年度、2017年度、2018年度歸屬于母公司股東的扣除非經(jīng)常性損益后的凈利潤分別不低于5.2億元、7.3億元、10.4億元。

然而半年后，樂視網(wǎng)對外宣布預計年內(nèi)無法完成樂視影業(yè)的注入。對于年內(nèi)無法完成的原因，樂視網(wǎng)解釋為，國內(nèi)電影票房在第三季出現(xiàn)下滑，“當前市場環(huán)境的較大變化”存在對業(yè)績承諾及估值的基礎產(chǎn)生較大影響的可能。

今年1月，樂視公告宣布獲得包括融創(chuàng)中國在內(nèi)的168億戰(zhàn)略投資。融創(chuàng)中國則獲取了樂視最優(yōu)質(zhì)的三大業(yè)務的股權：樂視網(wǎng)、樂視影業(yè)、樂視致新。融創(chuàng)中國10.5億收購樂視影業(yè)15%股份，按照賈躍亭的說法，孫宏斌投樂視影業(yè)是一輪定增而不是IPO，所以這次的價格是樂視影業(yè)C輪的價格（估值70億），而不是IPO的價格（宣布注入樂視網(wǎng)時，樂視影業(yè)估值98億）。

70億？98億？還是300億？張昭卻覺得樂視影業(yè)的估值并不是一件重要的事，重要的是由樂視影業(yè)估值投射出的對整個電影產(chǎn)業(yè)的估值。

“現(xiàn)在討論的焦點有幾個方面：樂視影業(yè)今天值多少錢，未來值多少錢。這是一個產(chǎn)業(yè)方向的討論。除了現(xiàn)金流和資產(chǎn)，估值永遠有未來的預期值，價值持有者會長期持有。短線的事情都不重要。”張昭說：“我自己認為樂視影業(yè)的價值，比任何行業(yè)中的一個影業(yè)公司的價值都要高很多。當然大家需要一個認識的過程?！?/p>

樂視影業(yè)是整個樂視體系里相對優(yōu)質(zhì)的資產(chǎn)。官方數(shù)據(jù)稱，在2016年整個電影票房大盤僅增長3.73%的情況下，樂視影業(yè)票房增長率達到了71.5%，票房占比為列“五大”民營電影公司第二。

融創(chuàng)中國入股之后，樂視影業(yè)發(fā)生了哪些變化？

張昭在樂視大廈樓下的食堂里初識孫宏斌，兩人邊吃邊聊，氣氛融洽。張昭向騰訊科技坦言，業(yè)務層面，融創(chuàng)并沒有給樂視影業(yè)支持，孫宏斌投資樂視這個行為本身才是最大的支持。

“他現(xiàn)在是影業(yè)的第二大股東，為我們站臺便是最大的支持。業(yè)務層面沒有（支持），他不需要懂業(yè)務，對我們最重要的是他的價值肯定。不管給我什么樣的估值，都是給我的認可。我們的回報就是一定要讓股東掙到錢。”

對于張昭來說，樂視影業(yè)的價值，也是他個人的價值。

張昭畢業(yè)于復旦大學，九十年代初赴美留學，獲紐約大學電影制作碩士學位（MFA），2003年，同是復旦大學校友的王長田邀請張昭加盟光線傳媒任藝術總監(jiān)。

2006年張昭在王長田支持下創(chuàng)立光線影業(yè)，但在5年后光線影業(yè)的鼎盛時期，張昭卻離開光線影業(yè)，加盟樂視。

“賈躍亭既是我的老板，也是我的戰(zhàn)友，非常好的朋友?！睆堈迅嬖V騰訊科技，賈躍亭的生態(tài)商業(yè)模式振奮了他?！袄腺Z是一個真正的夢想家。他說移動互聯(lián)網(wǎng)上半場都在談流量，而未來互聯(lián)網(wǎng)會消失，變成空氣變成煤水電了，人生活在每一個場景里面。”

樂視影業(yè)對于張昭來說是他從零到一的作品，不同于在光線，張昭覺得在樂視影業(yè)更像創(chuàng)業(yè)。

“做大產(chǎn)業(yè)跟所有權沒有什么關系。”張昭說：“我是從傳統(tǒng)（電影）制造業(yè)出來的，傳統(tǒng)制造業(yè)是一個非常自我的行業(yè)，做不到把資本、平臺、內(nèi)容、消費者全部包括進來。但好萊塢就能，所以我們面臨的機會是產(chǎn)業(yè)化的機會，而不是制造業(yè)的機會。要論制造業(yè)，中國不少一個張昭，但論產(chǎn)業(yè)，確實還缺一個張昭。”

拋開夢想、價值，不論樂視影業(yè)怎么估值，張昭的個人利益實際上也有保障。

融創(chuàng)以10.5億元現(xiàn)金從樂視控股手中收購樂視影業(yè)15%股權，實際上是樂視控股套現(xiàn)10.5億，樂視影業(yè)并未獲得任何實際注資。但張昭除了是樂視影業(yè)的CEO，同時也是樂視控股的副董事長。賈躍亭制訂了管理層雙重持股的架構，高管不僅持有自身業(yè)務板塊股權，如果其他板塊業(yè)務高速成長，高管也可以從中分享到增長的紅利，賈躍亭設計的股權激勵策略，不光讓高管在自轄業(yè)務中有利益牽扯，同時也把高管編入整個樂視集團中，保證了單個項目高管和集團公司利益一致。

“樂視在做的事我非常認可。這是一個屏讀時代，其實這才是影視行業(yè)未來的商業(yè)模式，所以你要思考的是怎么為這個必然去工作?！?/p>

當年張昭從光線影業(yè)離開，對外談到的原因是：“創(chuàng)建光線影業(yè)的時候，我希望這是一個獨立的公司，不跟光線傳媒一起上市，合并進去的話就沒有辦法按照產(chǎn)業(yè)的發(fā)展來進行布局了?！?/p>

但如今樂視影業(yè)并入上市公司看似背離了張昭以前的本愿。張昭如此反問自己：“我的人生是從演員到導演、從制作人、公司再到樂視生態(tài)，越往后退，能力越能覆蓋很多東西，這是去自我化的過程，遠離紅地毯和鮮花掌聲。很多人投資影視行業(yè)的興趣還在享受明星和紅地毯地步，不可能有這種思考?！?/p>

《長城》的教訓

樂視影業(yè)去年重金投入的電影《長城》首映半天破億，但口碑上卻引發(fā)了多場罵戰(zhàn)。即使在北美，關于《長城》的爭議也并未減少。該片在IMDB的評分只有6.3分。在爛番茄網(wǎng)上，好評率只有35%。

這樣一部中美合拍片究竟是成功還是失敗？中國電影人一直在向好萊塢取經(jīng)，好萊塢真的是萬能嗎？

張昭通過《長城》看到了好萊塢的癥結(jié)：營銷方式太落后，不夠互聯(lián)網(wǎng)化；過度工業(yè)化，喪失電影初心。

“如果中國影視產(chǎn)業(yè)要逐漸納入全球范圍，那么就有太多問題要學，產(chǎn)業(yè)化、制造水平、資本和產(chǎn)業(yè)關系、全球發(fā)行相關的稅務政策、保險制度、外匯等等。”張昭他通過《長城》發(fā)現(xiàn)了好萊塢的弊端：“好萊塢最大的問題是它在全球市場上，整個營銷方式太落后，不夠互聯(lián)網(wǎng)化?！?/p>

張昭到北美看到很多《長城》的路牌廣告，“從業(yè)這么多年從來沒有投放過一塊路牌”，這樣的營銷方式讓他擔憂。

另外，好萊塢體系太過工業(yè)化也是張昭擔心的。“好萊塢體系很難讓導演、創(chuàng)作人員有更多空間。溝通的機理不對，太工業(yè)化對溝通交流還是影響，效率太低。好萊塢應該重新去檢討如何回歸這個行業(yè)本身，本質(zhì)上是不同的有創(chuàng)意的人共同工作，現(xiàn)在資本和管理人員占主導，失去這個產(chǎn)業(yè)的魅力了?！?/p>

一定程度上來說，資本化成就了今天的好萊塢，但同時也給好萊塢帶來了挑戰(zhàn)。而中國電影市場里，資本也是一把雙刃劍，其在中國電影里潮起潮落實屬必然。

張昭認為，資本看到投資回報模式穩(wěn)定才會大量進入?！盀槭裁从耙暪镜娜谫Y能力不好，這是根本原因?？床坏椒€(wěn)定可持續(xù)擴展的規(guī)模。投資人是逐利的，一定要看整個產(chǎn)業(yè)模式值不值得投資，識別誰在盲目燒錢，誰在擴大收益規(guī)模?！?/p>

“現(xiàn)在二級市場的機構投資人還在盯著影視公司的票房討論買進賣出，看不見成本和方向?！睆堈颜f，“我最喜歡的投資人是這樣的，電影我沒看過，但你的模式我看懂了?！?/p>

以下為騰訊科技整理的采訪實錄：

騰訊科技：樂視影業(yè)的估值還在討論中，討論的焦點是什么？

張昭：有幾個方面，樂視影業(yè)今天值多少錢，未來值多少錢。這是一個產(chǎn)業(yè)方向的討論。除了現(xiàn)金流和資產(chǎn)，估值永遠有未來的預期值，價值持有者會長期持有。短線的事情都不重要。我自己知道樂視影業(yè)的價值，比任何行業(yè)中的一個影業(yè)公司的價值都要高很多。估值是對價值的一種反映。當然大家有一個認識的過程，對價值的判斷也不是一晚上的事。

估值少一百億，多一百億那是天大的事嗎？不是。但是產(chǎn)業(yè)很重要，沒有資本對產(chǎn)業(yè)的支持這個產(chǎn)業(yè)就發(fā)展不下去。資本越良性、產(chǎn)業(yè)越良性。樂視影業(yè)的估值問題，從某種角度講，有這種問題在。怎么從傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)變成互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)，怎么在互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)找到不燒錢更加健康的發(fā)展之路。

還是要感謝孫宏斌，在樂視很困難的時候，在大家對樂視看不清的時候，給了樂視肯定。這個不是錢，但這個價值的肯定是雪中送炭。新的模式大家看不清，資本認為它有風險，但你要看它長遠的價值。短期肯定有風險，但長期你要看到這個產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。

騰訊科技：能回憶一下你和孫宏斌的初識嗎？實際上樂視影業(yè)并沒有獲得資金，孫對樂視影業(yè)有什么作用嗎？

張昭：我和他在樂視大廈樓下的食堂一邊吃飯一邊聊，他現(xiàn)在是影業(yè)的第二大股東，做公司的人為我們站臺，這是最大的支持。業(yè)務層面沒有，這個行業(yè)他不懂，他也不需要懂，因為我懂。對我們最重要的是他的價值肯定。所以我說，不管給我什么樣的估值，都是給我的認可，會給我們信心。周圍的人、資本是看好的，我們要回報就是一定要讓你們掙到錢，這是大家相互的過程。

騰訊科技：樂視影業(yè)對樂視是什么作用？

張昭：應該這么說，樂視就是一個科技、文化、互聯(lián)網(wǎng)，就是這三部分。文化當然在樂視里面很重要的是影視和體育。

騰訊科技：您同時也是影視互聯(lián)事業(yè)群的總裁，這個事業(yè)群什么架構？

張昭：其實我是作為集團的副董事長負責整個樂視影視內(nèi)容以及它的變現(xiàn)。

騰訊科技：我看樂視視頻并不在這個事業(yè)群里。

張昭：事業(yè)群主要是來做內(nèi)容和內(nèi)容變現(xiàn)的。視頻當然它是一個超級入口，也是樂視變現(xiàn)的一種方式。

騰訊科技：您如何定義自己和賈躍亭的關系？

張昭：他既是我的老板，也是我的投資人，也是我的戰(zhàn)友。當然我嘛也是非常好的朋友，一塊兒度假什么的，家庭關系很好。

騰訊科技：之前王長田（光線傳媒CEO）給您端了一盤餃子把您感動了，賈躍亭做了什么？

張昭：老賈是一個真正的夢想家，生態(tài)商業(yè)模式的提出是非常厲害的。這個對我們這些做產(chǎn)業(yè)的人來講是特別特別特別振奮的。他非常有意思。我們剛開始溝通的時候，他說你的地網(wǎng)很厲害，未來一定可以做很好。他說移動互聯(lián)網(wǎng)上半場都在于流量，但是過去之后呢？互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)消失了，變成空氣變成煤水電了，而人還是生活在每一個場景里面。果然是這樣，但是當時我沒有從流量互聯(lián)網(wǎng)消失的角度理解他的話，我只是直覺覺得對。

騰訊科技：有一個問題我特別好奇，您為什么不自己創(chuàng)業(yè)呢？

張昭：我在樂視影業(yè)就是自己創(chuàng)業(yè)了。

騰訊科技：我的意思是，您為什么不成立一個“張昭影業(yè)”呢？

張昭：你問了一個從來沒有人問過我的問題，挺好的。其實很簡單，我的志向是“讓我們中國電影不要在美國人面前丟臉”。我問你，你覺得我為什么要自己創(chuàng)業(yè)？

騰訊科技：自己主導？

張昭：就是自己說了算。但我現(xiàn)在也是自己說了算，是嗎？如果只是制造業(yè)，那就做一個制造業(yè)好了，這個沒問題，但是大產(chǎn)業(yè)一個人怎么做得了？做不了。做大產(chǎn)業(yè)跟所有權沒有什么關系，這還是得看你的想象力到底有多少？

你去看傳統(tǒng)的“五大”，再看未來幾大，完全是不同的兩桌人，玩的是不同的游戲，資本的看法也不一樣。我是從傳統(tǒng)（電影）制造業(yè)出來的，傳統(tǒng)制造業(yè)是一個非常自我的行業(yè)，實際上只能是一個制造業(yè)，做不到把資本、平臺、內(nèi)容、消費者全部包括進來。但好萊塢就是這樣的東西。你沒有聽到好萊塢六大誰創(chuàng)業(yè)吧。因為資本化了，就是這樣。所以想明白了，我們面臨的機會是產(chǎn)業(yè)化的機會，而不是制造業(yè)里的機會。要論制造業(yè)，中國根本不多一個張昭，不少一個張昭，但論產(chǎn)業(yè)，確實還缺一個張昭，這么想就很清楚自己的價值了。

再說回來，其實樂視，老賈做這個事，就是屏聯(lián)網(wǎng)。未來整個產(chǎn)業(yè)不是電影院，都是各種各樣的屏，咱倆坐這兒聊天的桌子都是屏，機會巨大。樂視在做的這個事，我非常認可。這是一個屏讀時代，其實才是影視行業(yè)未來的商業(yè)模式。這個事是肯定的，是必然。所以你怎么為這個必然去工作？你說，這樣的價值大，還是自己做一個作坊的價值大？

我這個人從很小的年齡，就是從演員到導演到制作人到公司再到生態(tài)。一路都在往后面退。你退到越后面，你的能力越能覆蓋很多東西。這個就是去自我化的過程。很多人投資影視行業(yè)的興趣還在明星、紅地毯，那就不可能有這種（思考）。從這個維度講，你提了一個非常好的問題。我上來就說遠離紅地毯和鮮花掌聲，我覺得要不斷提，每個人都要提，大家逐漸意識到要有這樣的角度。

騰訊科技：《長城》的電影制作完全是好萊塢工業(yè)流程，但國內(nèi)導演沒有最終剪輯權，終剪權在傳奇影業(yè)手里。大家都說“向好萊塢學習”，都在反思“為什么內(nèi)地電影沒有好萊塢的好”，但好萊塢真的是萬能的嗎？有什么是我們不可學的？

張昭：學的東西當然很多了，本身中國人就是謙遜、隱忍的，這是未來讓中國更強大的一個非常重要的品質(zhì)。從產(chǎn)業(yè)角度講，現(xiàn)在是兩面要彼此學習，你們（好萊塢）不要把我們當作市場，當作打工的，而要把我們當作合作伙伴。但我在學習的時候愿意放棄自己這樣的身份，當一個學生。

如果中國影視產(chǎn)業(yè)要逐漸納入全球范圍，那么就有太多問題要學。產(chǎn)業(yè)化這里面包括很多東西：制造業(yè)水平；資本怎么跟這個產(chǎn)業(yè)形成關系，中國電影在資本的維度上才剛剛開始，我們在全球做發(fā)行，那全球各個地方的稅務政策是什么樣的，各個國家的保險制度、外匯等等；第三就是任何產(chǎn)業(yè)都有營銷問題。

好萊塢最大的問題是它在全球市場上，整個營銷方式太落后，不夠互聯(lián)網(wǎng)化。

這個問題很大?；仡^說咱們看看，在中國花了多少營銷成本它的票房多少？在中國以外花多少營銷成本？票房多少？營銷成本一定根據(jù)這個收入比例來的。那你的這個水平很低啊。你別跟我說這個為中國人拍的，我不管為誰拍的？你費效比是多少？很重要。

還有消費者的問題。這是好萊塢的巨大缺失。中美合作拍出來的故事，在各個市場上它什么反應，對各地的消費者對于中美合拍的東西有這樣一個市場反應是什么，這都是我們剛剛開始探索的。

騰訊科技：您覺得長城達到您的預期了嗎？資金上的預期，投資回報上的預期和學習上的預期。

張昭：長城就是一次非常好的實驗，我覺得學了很多東西，還在學的過程當中。這個會對我本人，對樂視，對整個中國電影產(chǎn)業(yè)會影響深遠。這次170個國家這樣面積的放映，你說我們有多少東西可以學，每個市場票房的高低，為什么？同臺競爭對手是什么？各個國家和觀眾都不一樣。所以這種格局啊，真的是我覺得是中國的文化產(chǎn)業(yè)，影視產(chǎn)業(yè)全球化的過程是一次巨大的腦洞。

學習上的預期一定達到了，比我預想的還有更多的刺激。但是我們因為沒有預設，很難說結(jié)果，只能有概念，因為你沒經(jīng)過，你都不知道結(jié)果有什么東西。一些問題都是我長期思考的。過去有一些觸達，但是比較少真正的學習，開始學習好萊塢怎么看這個市場。 你把自己拔到一個好萊塢一樣的地位，關心每一天的市場，就是這樣的維度。

另外我有一些體會，其實好萊塢的體系真的有它根深蒂固的問題。

騰訊科技：能舉個實例嗎？

張昭：營銷上的問題很大。他們很快會變成電影拍得起但營銷不起，如此落后。比如我跟環(huán)球說，你們的合作很奇怪，我一去（北美）到處都是《長城》路牌。我說我做了這么多年電影，做過幾個公司，從來沒有投過一塊路牌，你們這個營銷方式太落后了。但是我要關心你們的營銷支出，因為我是全球分賬者。當然他們也有特別好的地方，比如觀眾測試，這個東西中國也逐漸在做了。

還有一個是好萊塢體系很難讓導演、讓創(chuàng)作人員有更多空間，溝通的機理不對。太工業(yè)化對溝通交流還是有一些問題，效率太低。好萊塢應該重新去檢討如何回歸這個行業(yè)本身，本質(zhì)上是不同的有創(chuàng)意的人共同工作，現(xiàn)在資本和管理人員（占主導），我覺得是失去了這個產(chǎn)業(yè)的魅力了。

騰訊科技：現(xiàn)在做《長城》跟您十幾年前做《太空劫持》區(qū)別在哪兒？都是合拍片。（注：《太空劫持》，英文片名Spacenapped，為上海電影制片廠與美國合拍的電影，講述一群中國和美國孩子從外太空共同拯救一只熊貓的故事。）

張昭：完全不一樣，那個（《太空劫持》）是比較小的制作，沒有大規(guī)模工業(yè)化、體系化。做《太空劫持》我也是是堅持去把握那么一個東西，也挺興奮的。實際上是這樣的，做監(jiān)制最大的樂趣是把不同創(chuàng)意的人放在一起，沖撞出新的東西來，但是新的東西能不能變成市場結(jié)果，這個就要借助于產(chǎn)業(yè)。也就是有資本，有市場，有消費者，它就不光是一個生產(chǎn)。

騰訊科技：樂視影業(yè)在《長城》里面究竟占了多大的權益？

張昭：我們是中國最大的投資商。我們負責中國市場的發(fā)行，創(chuàng)作是中美合拍，張藝謀是我們的導演。

騰訊科技：2016年樂視影業(yè)是11部片子“片片過億”，過億指的是票房，但票房不等于收入。樂視影業(yè)在這些片子的投資占比是怎樣的？主導權是怎樣的？

張昭：絕大部分都是主導的。我不能透露每一部片子的情況。其實大家看得出來，像《神戰(zhàn)o權力之眼》不是我們主導，是我們負責宣發(fā)的，《機械師》也是我們負責宣發(fā)的，但華語片基本上是我們主導。從《熊出沒》到我們?nèi)齻€青年導演的片子，到《爵跡》。

騰訊科技：去年整個市場比較低迷，樂視影業(yè)如何保證投資盈利？

張昭：我們?nèi)ツ暝鲩L71.5%。增長的原因我覺得不光是內(nèi)容，還與我們常年建立的分眾市場體系有關。我們不在于產(chǎn)品本身有多大。我們對分眾營銷的能力比較強。哪怕《爵跡》沒有達到大家的票房預期，我們也是有不錯的票房回報。

當然你要控制成本，這個很重要。一般的方法就是：控制成本，精準受眾。受眾精準后你的營銷費用就比較低。其實我們的營銷數(shù)據(jù)顯示，一個電影的盈不盈利跟你的投資有關，跟你的票房有關，跟你的營銷成本也有很大的關系。

《熊出沒》的營銷數(shù)據(jù)，什么微博指數(shù)之類的都比同檔期的影片低到十分之一，甚至更低。但票房是他們的三分之一、五分之一。這就是盈利的秘訣：對制造成本、營銷成本的控制，對于觀眾的打動能力、分眾的打動能力，使得投入產(chǎn)出比高了很多了。

另外，電影市場也有二八定律。樂視影業(yè)的商業(yè)策略就是盯住20%中票房最高和最低的。中間我們不去碰。大家是做投資的，投資回報率很重要，不是名氣。

電影行業(yè)怎么才能有前進？靠燒錢輸血，還是靠好的投資回報前景？

資本看到投資回報模式穩(wěn)定它才有大量的進入。所以為什么影視公司的資本表現(xiàn)不好，這是根本原因。大家看不到你有一個穩(wěn)定可持續(xù)擴展的規(guī)模。資本是逐利的，你要掙錢。投資人一定要看整個產(chǎn)業(yè)模式，這個產(chǎn)業(yè)值不值得投資。你要識別誰在燒錢，誰在穩(wěn)穩(wěn)地擴大收益規(guī)模。

我有很多投資人朋友，希望在影視行業(yè)里掙到錢。但是掙錢以后很重要的問題，別跟我討論這個電影好看不好看。好看與否是內(nèi)容行業(yè)的事兒，不是一個資本應該關注的。你們（投資人）不能是觀眾。你們是觀眾我就不能跟你合作了。我最喜歡的投資人，說電影我沒看過，張昭你的模式我看懂了。那就是投資人。投機者就不要來了，這個行業(yè)現(xiàn)在還不成熟，起起落落很多?；ヂ?lián)網(wǎng)+影視未來絕對是有大爆發(fā)增長可能的行業(yè)，因為它是無限貨架，而且中國人口眾多，還有全球化的機會。

我們現(xiàn)在二級市場的這些機構投資人還在盯著票房討論買進賣出，他不看成本，也看不見成本。這是個問題。

傳統(tǒng)影視公司不燒錢，他們的問題在于票房紅利對他們影響太大。大家都想做大片，覺得大片才掙錢，但其實你要看回報率。

騰訊科技：營銷方面，在線票務平臺勢頭很猛，但樂視影業(yè)完全沒有布局這塊，您是怎么想的？

張昭：我不愿意燒錢，我歷來不愿意燒錢。我們2012年就盈利了，一直在盈利，是自我循環(huán)。

騰訊科技：那就甘愿放棄這塊嗎？現(xiàn)在在線票務平臺除了賣票、選座，已經(jīng)深度介入到宣發(fā)環(huán)節(jié)了。

張昭：在線票務做的是提高效率的事情，不是創(chuàng)造新價值。我們一直在跟它們合作，但我更注重價值。有兩種互聯(lián)網(wǎng)公司，一種提供新價值，一種提高效率。我堅持走提高價值這一條路。樂視從來不去做大流量平臺。我們是垂直的，對吧？我們有更分眾的內(nèi)容、更強的IP黏性，更高的放映效率，更精準，然后就有更好的回報。比如《熊出沒》，我這么點錢拍，為什么？因為小孩子不在乎這個東西是不是好萊塢的，小孩子都不知道好萊塢。營銷呢，你不用打很多廣告，因為孩子們知道就行。我們的不同之處在于做一個事情，是不是為他們做的，是不是專門讓他們知道，這個就是價值。

騰訊科技：咱們就像賣貨一樣，提供貨架上的內(nèi)容，但是您有想過萬一有一天貨架都是別人的該怎么辦？再好再精準的內(nèi)容上不了貨架。

張昭：沒有這個可能。互聯(lián)網(wǎng)時代是無限貨架，它需要無限內(nèi)容。現(xiàn)在不是內(nèi)容多了，而是內(nèi)容不夠。你看春節(jié)檔五大大片都在，《熊出沒》也沒事。很多人擔心說你怎么定檔在春節(jié)，人家都是好幾個億的片子。我說我有觀眾。電影院開門迎客，不能把小朋友擋在外面吧。

什么是互聯(lián)網(wǎng)公司？不是你有一個票務網(wǎng)站就是互聯(lián)網(wǎng)公司，互聯(lián)網(wǎng)公司是用戶思維的公司。我覺得，世界上最大的互聯(lián)網(wǎng)公司是迪斯尼，是真正的用戶思維。

拍電影一定越精準越好。中國電影投資回報率最高的兩個系列就是《熊出沒》和《小時代》。我經(jīng)常會被問“三年做四部《小時代》，這不是搶錢嗎？”我說不是。我服務的這幫用戶，他們很快就畢業(yè)了，一畢業(yè)他們就對這個事無感了，不能拖時間。拖時間就是懷舊青春片而不是當下青春片了。我必須快，必須三個暑假把四部全部做完。它是一種情緒，大家又哭又笑地看，為什么？因為正好是他們的當下。關于閨蜜情，關于怎么海誓山盟，怎么撕。

騰訊科技：提高效率的互聯(lián)網(wǎng)公司為什么要做電影這個內(nèi)容價值的行業(yè)？

張昭：互聯(lián)網(wǎng)公司做電影，不是為了這個價值，它為了制造娛樂營銷的入口。電商、社交、搜索當然是一個營銷入口。

騰訊科技：樂視的片子幾乎都沒有保底，這是為什么？

張昭：我們以自產(chǎn)為主。讓別人去保底不太行。因為我們更注重用戶運營而不是票房。票房保底就別人去做了，離我的用戶就遠了，這個不行。